Skip navigation

[Музика] Ціна питання

Сергій: В студії Сергій Бондарчук. За режисерським пультом Яна Гайжутіс. Вітаємо всі, хто у цій порі рядом з нами. 25 жовтня в Україні пройдуть місцеві вибори. Українці обиратимуть ради громад, районні та обласні ради та голів місцевих громад. Цьогоріч вибори матимуть свої особливості. Зокрема, у населених пунктах, де зареєстровано понад 10 тисяч виборців, вони вперше пройдуть за партіно-пропорційною системою. Сьогодні ми спинемось на питаннях участі у виборах осіб з інвалідністю. Чи є пристосованими для них виборчі дільниці? В який спосіб вони можуть реалізувати своє виборче право, голосуючи не вдома, а на виборчий дільниці? Що для цього потрібно зробити заздалегідь? А також ми поговоримо про безпеку наших співвітчизників в день голосування в зв’язку з пандемією COVID-19. Сьогодні до студії ми запросили юристку Громадського холдингу «ГРУПА ВПЛИВУ» Марію Красненко. Маріє, вітаємо Вас!

Марія: Вітаю!

Сергій: Отже, вибори вже зовсім скоро. Вже виходимо на фінішну пряму. І знаєте, як у нас буває, що правила гри визначаються під час самої гри, так здається, що і цьогоріч буде так. Тому що остаточно не прийняте рішення. От бачите, в основному в нас вибори в навчальних закладах відбуваються, в ЖЕКах, то сьогодні вже по вищих навчальних закладах прийняте рішення, по школах очікуємо рішення, власне кажучи, про проведення канікул, переведення на дистанційне навчання. Побачимо. Але тим не менш вибори поки що ніхто не скасовував і не переносив. І політики висловлюють упевненість, що вони відбудуться за будь-якої погоди. Але коли так категорично говорять політики, то закрадаються сумніви, знаєте…

Марія: Є таке.

Сергій: Як Ви дивитесь, взагалі, спершу на те, щоб якщо вибори відбудуться, будемо сподіватись, щоб здоров’я, життя громадян в зв’язку з пандемією не піддавалось небезпеці посиленій. Що для цього треба зробити, на чому наголосити і застерегти людей? Прошу.

Марія: Перш за все, потрібно розуміти, що станом на сьогодні вибори 25 жовтня відбудуться і ніяких перенесень не очікується. В зв’язку з цим Кабінетом Міністрів України декілька тижнів тому були прийняті критерії проведення місцевих виборів, до яких якраз і відносяться ті заходи, які мають бути дотримані як членами виборчої комісії, так і самими виборцями при прибутті на дільницю. І тут насправді немає нічого нового. Це те, що ми вивчили, чи правильніше сказати, мали б вивчити ще в березні місяці. Перше, на виборчу дільницю ви можете зайти тільки в масці, яка одягнена на обличчя, акцентую увагу, а також на ніс і рот. На цьому акцентують увагу у всіх постановах, а також у відеороликах просвітницького характеру, що маска не має бути на руці, не має бути на голові чи на ліктю, чи в будь-якій іншій точці. Вона знову ж таки, має бути на обличчі, нанесена на рот та ніс. А другий компонент, про який не забуваємо, як ми вже звикли на вході до супермаркетів чи торгових центрів, буде обов’язкове проведення скрінінгу температури. Тобто один із членів виборчої комісії буде на вході перевіряти виборців на наявність підвищеної температури. І тут акцентую увагу: якщо буде виявлена підвищена температура у виборця, його не можуть обмежити у праві голосу. Його буде допущено на виборчу дільницю, але на виборчий дільниці буде організована окрема виборча кабіна якраз для такої категорії осіб. Це такий собі вимушений захід…

Сергій: Тобто щоб вони не перетиналися з рештою виборців.

Марія: Абсолютно вірно. Але знову ж таки, якщо ви розумієте, що у вас є температура підвищена, також її поміряєте завчасно, є така можливість, функція до 20-ї години п’ятниці, 23 жовтня, виборці можуть подати заяву про голосування за місцем свого перебування. Власне, ця заява і ця можливість раніше використовувалася для людей, які мають інвалідність, люди, які тимчасово втратили здоров’я (зламали ногу чи будь-які інші заходи), також люди похилого віку. Але цьогоріч, у зв’язку з пандемією ця заява є застосовною також для тих, хто перебуває на самоізоляції, а таких стає все більше і більше. Бо ми знову ж таки бачимо розвиток того, що відбувається в Україні і збільшення кількості хворих. І відповідно, може бути застосовано і в інших випадках, коли особа є хворою. І якщо говорити про цю заяву, я ще раз акцентую, вона може бути подана до 20-ї години поштою або іншою особою до членів виборчої дільниці. І тут потрібно буде єдине докласти підтвердження від вашого лікаря про стан вашого здоров’я, аби виборча комісія могла прийняти відповідне рішення.

Сергія: Але дивіться, якщо до 20-ї години п’ятниці лише ця заява буде подана, коли ж вона буде розглянута? І ще щодо людини: чи мають її включити в перелік, до кого будуть ходити по домівках?

Марія: Тут насправді схема є достатньо відпрацьованою, тому що у цей період виборча комісія засідає системно. І власне ті заяви, які надійдуть там о 19:59, будуть розглянуті з самого ранку наступного дня і виборча комісія…

Сергій: …в суботу тобто.

Марія: Так, включить, внесе у відповідний список і вийде до вас за місцем перебування. Тут є ще такий компонент, якщо говорити, знову ж таки про ковід, є великий ризик насправді і для членів виборчої комісії, тому що якщо говорити ро міста де велика кількість хворих і буде подана велика кількість заяв, то це також загроза для їх життя і тут виборчі комісії в рекомендаційному характері мають прийняти рішення відповідно до свого волевиявлення. Власне самі, для того, щоб спершу вийти за місцем перебування тих осіб, які не є хворими у зв’язку з COVID-19, тобто люди з інвалідністю, люди похилого віку, які подали заяву.

Сергій: У зв’язку з загрозою зараження від членів комісії?

Марія: Абсолютно вірно. А потім вже, в самому кінці, відвідати хворих, які перебувають на самоізоляції.

Сергій: Бачите, тут цікаве питання, бо члени комісії — це ж звичайні люди. Пересічні, як-то кажуть, які мають свої сім’ї, які турбуються і про своє здоров’я, і про здоров’я своїх родин. І є небезпека, якщо вони прямо йдуть…

Марія: Абсолютно вірно

Сергій: …до людей, які лежать вдома у зв’язку з COVID-19, то знаєте, мабуть тут вже і якийсь захист цих членів комісії має бути. Інше таке, в лікарнях в лікарів спеціальні костюми. Чи це передбачено?

Марія: Власне постановами ЦВК це не передбачено. Це є на розсуд місцевої влади. Зараз є інформація, що більшість комісій клопочуть про те, аби їх було забезпечено необхідним спорядженням. Не тільки масками, а й додатковим захистом…

Сергій: Звичайно

Марія: …тому що це дійсно абсолютно важливо. Але тут також хочеться подати меседж і для людей, які будуть подавати заяву і чекати виборчу комісію в себе вдома. Завчасно, будь ласка, також одягніть маску. Навіть якщо ви перебуваєте вдома, очікуючи відвідин членів виборчої комісії, не забувайте за елементарні заходи безпеки саме для цих членів виборчої комісії. Маска, рукавички, провітрить кімнату, у вашу квартиру, вашу будівлю, де ви будете приймати, аби мінімізувати насправді ризик для членів виборчої комісії. Якщо повертатися до заходів, які мають вжити люди  все таки ідучи на виборчу дільницю. Ті, які не є хворими, але ризик для яких все рівно залишається саме в зв’язку зі скупченням людей, як я вже сказала, маски, рукавички нікуди ми не діваємо і обов’язково їх одягаємо. Маємо при собі антисептик. Маємо при собі також, що не менш важливо, але в рекомендаційному характері, свою власну ручку. Це є чіткою рекомендацією. Але ручка не має мати ніяких відміток партійних, тому що у нас 24-е режим тиші, 25-е — це голосування, і ми не маємо мати на собі, при собі ніяких ознак переваг…

Сергій: Тобто якщо ручка буде в сумочці, але буде вийнята лише в кабінці , то значить, що її немає?

Марія: Так, це нормально. Але не варто її, підходячи до члена виборчої комісії. Тому що знову ж таки, ми розписуємось при отриманні виборчого бюлетеня, не варто також нею користуватися.

Сергій: Демонструвати.

Марія: Тому все таки подбайте про те, аби це була звичайна кулькова ручка, будь-якого кольору насправді, але перевагу звісно віддаємо синій, чорній, і маємо її. Також важливий момент, що не забуваємо, точніше тут це в інформаційному характері. На виборчу дільницю до конкретного стола члена виборчої комісії не буде цьогоріч черг. Максимальна кількість людей до конкретного члена комісії не має перевищувати кількість трьох людей. Тому знову ж таки, враховуємо це і плануючи візит на виборчу дільницю, подумайте плюс-мінус коли ця кількість людей на виборчий дільниці буде найменша. Бо ми приблизно завжди знаємо, який попит і на який час у виборців у вашому регіоні на відвідини дільниці. У одних це з самого ранку прийти проголосувати, в інших — перед самим закриттям.

Сергій: Пані Марія, враховуючи дійсно такі заходи, які упереджують можливість скупчення великої кількості людей, можливого зараження, чи буде хтось з членів дільничної комісії регулювати заходження в приміщення певної кількості людей, адже не у всіх населених пунктах ці приміщення є доволі великими. Якщо говорити про спортивні зали міської школи, то це доволі велике приміщення. Так, а є менші набагато приміщення, і зрозуміло, що якщо туди зайдуть всі охочі, які в години-пік голосування прийдуть, то зрозуміло, що стоять вони в черзі чи стоять вони під стінами, це скупчення людей. Чи буде хтось регулювати, можливо, щоб люди на свіжому повітрі чекали своєї черги, а не знаходилися в приміщенні для голосування?

Марія: Абсолютно вірно. На це, по-перше, буде виділений конкретний член виборчої комісії, який буде проводити скрінінг всіх…

Сергій: ..як пам’ятаєте, колись в магазини запускали певну кількість людей?

Марія: Так.

Сергій: Кількість людей рахували на квадратний метр, щоб покупців не було більше.

Марія: Власне, плюс-мінус так і буде відбуватись на виборчих дільницях, оскільки, як я вже сказала, буде конкретний член виборчої комісії. І друге, на всіх виборчих дільницях працює представник Національної поліції, який також буде сприяти у тому, аби на виборчих дільницях не було дуже багато людей.

Сергій: Аби не рвалися надто виборці голосувати першими.

Марія: Ну, абсолютно вірно. І тут, знаєте, зараз також питають ризик «А якщо ми будемо чекати аж до 20:00 і виборчу дільницю закриють, і ми будемо там і не встигнемо проголосувати?» Тут також є важливий момент, що відповідно до положень нашого чинного законодавства, особи, які прибули на виборчу дільницю станом на 20:00, за будь-яких умов проголосують. Тобто, якщо о 20:00 офіційно ми проголошуємо закриття, але ті люди, які прибувають, членами виборчої комісії…

Сергій: ..фіксуються, так?

Марія: …фіксуються і вони будуть допущені до голосування. Але давайте, знову ж таки, повертаючись до відповідальності людей, давайте не будемо допускати такого, що станом на 20:00 половина населення того чи іншого населеного пункту збереться перед виборчою комісією, що може насправді розцінюватись як зрив виборчого процесу, тиск і все інше. Тому знову ж таки повторюсь, давайте регулювати ці відвідини. Обирайте час максимально такий сприятливий, розраховуйте на це і з розумінням ставтесь до вашого очікування. І інший момент, на якому також хочеться акцентувати. Ми звикли до того, що ми приходимо на дільницю і ознайомлюємось з інформаційними матеріалами, плакатами, буклетами, дивимось, які є кандидати…

Сергій: ..хто ж є в списках ті люди…

Марія: Абсолютно вірно. Саме в зв’язку з тим, що зараз карантин і час на виборчий дільниці буде обмежений, ми дуже сильно рекомендуємо зробити це завчасно, аби ви на виборчу дільницю все таки прибули для того, аби взяти бюлетень, розписатись за його отримання…

Сергій: Аби виборець на виборчу дільницю прийшов вже підготовленим, так би мовити, кваліфікованим виборцем, так?

Марія: Абсолютно вірно. І особливо це заклик для людей старшого віку, які достатньо багато часу приділяють потім на дільниці для прочитування всієї інформації. На жаль, ці вибори у нас знову ж таки, проводять в особливих умовах. Все таки давайте зробимо так за допомогою і організації молодих людей, які можуть надати цю інформацію, аби ви зробили цей вибір так би мовити завчасно. Не під тиском, звісно, але оперуючи всією тією інформацією, яка у вас є. І знову ж таки, прийшли для того, аби отримати бюлетень і в нього зробити відмітку.

Сергій: Пані Марія, я не знаю, чи ви стикались особисто, але от соціологи кажуть, що у нас традиційно значна частина виборців, ледь не чверть тих, які ідуть на дільницю для голосування, приймають рішення за кого голосувати, от в момент виходу з будинка до отримання бюлетеня. Така у нас нехороша традиція, на жаль. І що б Ви з цього приводу сказали як юрист уже. Адже дійсно, вибір – це дуже важливо, адже обирається місцева влада на п’ять років. Та місцева влада, яка найближче до громадян, розв’язання їхніх нагальних проблем. І зрозуміло, що в зв’язку з реформою децентралізації повноваження в громад будуть абсолютно інші, можливості фінансові, розпоряджання земельними ресурсами набагато більші. І зрозуміло, що тут якраз зростає вага цих посад, які будуть виставлені на вибори, так?

Марія: Абсолютно.

Сергій: На прийняття рішення громадянами. Так само і зростає вага голосу виборця на місцевих виборах. Бо якщо раніше формально-то ми обирали місцеву владу, але вона була майже статистом, прохачем так би мовити на гору, який може розподілити, а може в ручному режимі не розподілити. То сьогодні якраз важливо, щоб була обрана кваліфікована місцева влада, яка вміє працювати в сучасних умовах, розуміє всі інструменти, так?

Марія: Це точно.

Сергій: Що б Ви порадили людям, які ідуть голосувати і не знають, за кого голосувати? Маю на увазі не підказати, за яку політичну силу, звичайно?

Марія: Звісно.

Сергій: Так, а що б Ви підказали як правознавець, юрист? Що робити для того, щоб громадянин, який зацікавлений, щоб його голос не дістався не аби кому, тобто не кота в мішку купити, а все ж таки кваліфіковано зробити вибір? Прошу!

Марія: Звісно. Перше, на що б я акцентувала увагу, що б рекомендувала, це зайти на сайт Центральної виборчої комісії, у розділ «Місцеві вибори», де ви в розрізі регіонів, мається на увазі областей, районів і конкретних міст отримаєте перелік тих, хто є кандидатами відповідно як міських голів, так і депутатів обласного, районного рівня. І саме в цьому переліку ви також побачите і їх програми. Повністю інформацію щодо всього переліку, якщо мова іде про представників від партії. Тобто, на сайті ЦВК в розділі «Місцеві вибори» ви отримаєте всю цю інформацію. Тому перше звісно, це те, що я власне сама буду робити перед тим, як іти на вибори, це знову ж таки, ознайомлюся з усім переліком кандидатів і з їхніми програмами. Як я вже сказала, тут ви можете також побачити і перелік кандидатів від політичної партії, оскільки як Ви вже говорили, ці вибори є новими і, відповідно, у населених пунктах, чисельність яких більше десяти тисяч, ми будемо обирати за партійним списком. А це означає, що ми будемо обирати як партію, так і ми можемо обрати представника, якому ми надаємо перевагу, від партії. І я думаю, якраз на тому, як же обирати і як визначати оці всі моменти в бюлетні, ми ще матимемо можливість проговорити…

Сергій: …окремо. Проговорити та наголосити.

Марія: Так. Але якраз з цього потрібно починати. Ознайомлення з програмами. Звісно, так само ви можете сконтактувати з осередками партій на місцях. Тому що в більшості регіонів, областей і великих містах є осередки партій, з якими ви можете комунікувати і уточнювати ті питання, які вас цікавлять. Ви можете отримати їхні інформаційні матеріали і навіть поспілкуватися з кандидатами, що особливо актуально для невеличких міст і населених пунктів з невеличкою кількістю населення, оскільки комунікація там власне відбувається легше, ніж наприклад, в місті Києві прийти і переговорити з кандидатом паном Кличко чи пані Верещук, тут значно складніше. Але якщо говорити про невеликі міста, то це можна робити шляхом особистої комунікації. Тому власне, якщо говорити про юридичні формальності, то це ознайомлення з інформацією на сайті ЦВК. Якщо говорити про вашу конкретну перевагу, то це і особиста комунікація з осередками і кандидатами, якщо говорити про кандидатів-голів. 

Сергій: Ще одне хотів Вас запитати, пані Марія. Донеччина, Луганщина – особливий регіон…

Марія: Так.

Сергій: …розділений лінією розмежування. Частина цих двох областей окупована сьогодні представниками збройних формувань Російської Федерації. І на тій території, яку контролює Україна, ми з Вами говорили в наших програмах, в частині населених пунктів не буде виборів за рішенням Центральної виборчої комісії.  Ми про цей механізм говорили. Чому, як, наразі не будемо на цьому акцентувати. Я ось про що хотів запитати. Знаєте, коли відбулась агресія, то не в усіх населених пунктах Донеччини та Луганщини місцева влада повела себе адекватно і правильно діяла, патріотично, згуртовуючи людей на протидію окупантам. Деякі просто підігрували агресору. Закликали до сепаратизму, до розколу країни. От як не помилитись людям? Адже знаєте, «Не пойман – не вор», є така приказка. А в даному разі, немає рішення суду, що це злочинець, то значить, законослухняний громадянин. На жаль, так у нас. І не всі ще ті представники місцевої влади, які тоді ганебно себе повели по відношенню до нашої держави, сьогодні понесли покарання. Але деякі з них претендують знову на отримання важелів правління на місцях, як-то кажуть. Але пані Марія, у Вас є можливість подумати над відповіддю на це запитання, бо наша режисер Яна Гайжутіс сигналізує нам, що нам вже час піти на невелику перерву. Тож шановні слухачі, зустрінемось з вами в другій частині нашої сьогоднішньої розмови. 

[Музика) Політична реклама. Донбас – земля працьовитих людей. (Музика) Час знову стати господарями в своєму домі. Нашим містам та селам не потрібні політики. (Музика) Ми самі вирішимо, якою буде наша громада. Долучайся до хвилі позитивних змін разом з командою Президента на Донеччині. Вирішуй! Обирай! Впливай! Підтримуй Президента – обирай «Слугу Народу». (Музика) Політична реклама.

(Музика] Пропустили улюблену програму в прямому ефірі? Слухайте подкасти найцікавіших програм та гостей на нашому сайті  radio.em.ua. Також про те, чим живе Донбас, що відбувається в Україні та світі, слухайте онлайн на сайті радіо «Голос Донбасу» та дивіться відео-трансляцію на нашій сторінці у Фейсбук [Музика]. 

[Музика] Радіо «Голос Донбасу». Соціальна реклама. [Музика] Більш за все я люблю грати з татом у футбол. Але хтось забрав знак «Обережно! Міни». І тепер тато більше не може грати. Не заходь за знак «Обережно! Міни». За ним прихована загроза. Бачиш знак? Лиши його на місці. Це може зберегти життя тобі та іншим. Важливий кожен знак.

[Музика] Тепер навіть підприємцем можна зареєструватися онлайн на урядовому порталі. Заходиш в розділ «Електронні послуги». Знаходиш «Реєстрація ФОП». Заповнюєш онлайн-форму «Електронні послуги» на Урядовому порталі kmu.gov.ua. 

[Музика] Радіо «Голос Донбасу». Соціальна реклама. Телефон 0995161511.

[Музика] «Голос Донбасу» – правда про життя на Донбасі, в Україні, світі. 

[Музика] Ціна питання.

Сергій: Отже, триває наша програма. В студії Сергій Бондарчук. Сьогодні ми спілкуємось з юристкою Громадського холдингу «ГРУПА ВПЛИВУ» Марією Красненко. Говоримо про вибори, які відбудуться 25 жовтня в Україні. Маю на увазі, місцеві вибори. І особливості цієї виборчої кампанії.  І я думаю, що зараз пані Марія дасть відповідь на те питання, яке прозвучало наприкінці першої частини нашої розмови. Власне, як не помилитись виборцям на Донеччині та Луганщині? Не обрати до представницьких органів, місцевих, тих людей, які зганьбили себе, скомпроментували себе під час попередньої каденції, коли відбувалась російська агресія, коли вони вели себе негідно по відношенню до Української держави, негідно по відношенню до своїх виборців. І сьогодні теж деякі з них претендують знову на участь у цих органах самоврядування. Прошу, пані Марія!

Марія: Знаєте, я скажу так, що незалежно від того, чи ми говоримо про Донеччину чи Луганщину, наше право голосу і те, за кого ми віддамо нашу галочку у виборчому бюлетені, залежить виключно від нас. Не від кого іншого. І власне, тільки ми обираємо, за кого ми голосуємо. 

Сергій: Вибори є таємними.

Марія: Абсолютно.

Сергій: Тільки виборець і його сумління знає, за кого він віддав свій голос в кабінці для голосування. 

Марія: Абсолютно вірно. І тому, коли ми говоримо про те, кого ми обираємо, ми власне в попередній частині говорили, як ми маємо обирати свідомо, ознайомлюючись з програмами і власне із тим, хто ж є цей кандидат. Тому що його біографічні відомості особисто для мене також грають роль. Я не можу голосувати за людину, яка має певні або звинувачення, або певну свою історію. Для мене, особисто для мене це також важливе. Тому даючи коротко відповідь на це питання, цінуйте свій голос. Не продавайте його ні за що, тому що ваше майбутнє, тому що знову ж таки ми говоримо про 5 наступних років, не можна купити. Тому власне ми самі повинні його формувати. Тому повторюсь: свідомо обирайте і, як мені нагадали у наших роликах, кожного разу звучить слоган «Кожен голос впливає». І ми абсолютно переконані, що кожен голос впливає. Тому свідомо, повторюсь, відносьтесь до свого вибору і до приходу на виборчу дільницю. 

Сергій: Дійсно, результат виборів, це наче дзеркало, суспільства, правильно. І якщо зробили виборці того чи іншого населеного пункту такий вибір, то знаєте, це як на дзеркало потім нарікати, так. Тому це… Або хтось не пішов, наприклад. Традиційно на місцевих виборах менша явка. Порядка 16%.

Марія: Знаєте, це дуже хороше зауваження. Тому що попри те, що у нас немає системи, як у деяких країнах…

Сергій: …обов’язковість…

Марія: В нас обов’язковість, відсутня обов’язковість походу на виборчу дільницю…

Сергій: І штраф за неявку, так?

Марія: Так, абсолютно вірно. У нас все за власним волевиявленням. Але давайте перше прийдемо все таки на виборчі дільниці і абсолютно вірно в подальшому не будемо нарікати на те, що за нас обрали нашу владу. І друге, як ми вже протягом цієї програми не раз говоримо, свідомо будемо обирати, аби знову ж таки не було нарікань на те, що хтось за нас образ на цю владу, а ми нічого не зробили, бо хтось там був, якийсь підкуп. Тому на жаль, від цього ми нікуди не дінемось.

Сергій: Проблеми росту демократичного, так, навіть в розвинутих країнах ми часом бачимо такі скандали. Навіть Сполучені Штати, раніше взірець демократії, а демонструють зараз зовсім інші приклади світу.

Марія: Так.

Сергій: Хоча вони намагаються, як-то кажуть, сміття з хати не сильно виносити. Намагаються це все трошки пригальмувати. Але тим не менше, і в таких країнах доволі розвиненої демократії, як ми кажемо, приклади от не зовсім чесної боротьби. 

Марія: То це вибори.

Сергій: Це вибори. Тому і цей досвід, чужий, ми маємо враховувати.

Марія: Так, і знаєте, просто тут хочеться додати, що ось та демократичність волевиявлення також дуже важлива. Оскільки ми відчуваємо те, що у нас забрали право голосу, коли у нас дійсно його забирають. Як би це тавтологічно не звучало, але ми мали ситуацію, про яку ми неодноразово говорили, з внутрішньо переміщеними особами, які були виключені з процесу. Зараз ми ситуацію маємо наступну із населеними пунктами поблизу лінії зіткнення. Або там, де встановлені військово-цивільні адміністрації і які якраз виключені з виборчого процесу. І ми бачимо частково недотримання ось цього принципу демократичності обрання влади. І тому ті виборці, які все таки прийдуть на дільницю і отримають не один бюлетень, а цьогоріч ми будемо отримувати від двох до чотирьох бюлетнів, все таки хочеться, аби відповідально ставились до того, куди і як галочку ставити. 

Сергій: І тепер давайте ж, пані Марія, нарешті поговоримо про участь у виборах осіб з інвалідністю. Адже ми власне анонсували це на початку нашої розмови.

Марія: Так.

Сергій: Тобто які ми маємо тут перестороги . Що треба зробити для того, щоб люди з інвалідністю, якщо вони бажають проголосувати не вдома, а на виборчій дільниці, змогли реалізувати це своє право?

Марія: Власне, перше, на чому акцентую, це про те, як проголосувати як на дільниці, так і за місцем перебування, бо для людей з інвалідністю це достатньо важливо. В першій частині ми вже згадували про можливість подання заявки до 20-ї години 23 жовтня, тобто п’ятниці, для того, аби ви проголосували за місцем перебування. І власне, я вже говорила, що це безпосередньо стосується людей з інвалідністю. Є інша опція, яка не менш важлива. У разі, якщо ви маєте позначку НСП, тобто нездатність пересуватись самостійно,  ви можете перевірити цю інформацію на сайті в кабінеті виборця, на сайті Державного реєстру виборців. І ви вже тут до 12-ї години суботи, 24 жовтня, можете також подати заяву, але вже про те, що ви бажаєте голосувати на виборчій дільниці. Тому ті люди, які раніше голосували на дому, які мають позначку НСП і якщо все таки бажають проголосувати на дільниці, не пропустіть таку можливість подати заяву і, відповідно, прибути на виборчу дільницю. Це є дуже важливо для великої кількості людей, тому що ми мали таку багаторічну практику виключення осіб, і простіше було прийти до них додому, проголосувати. Але власне, як показують опитування і спілкування із людьми з інвалідністю, людьми маломобільними, для них достатньо важливо є прибути на виборчу дільницю і віддати свій голос в цьому антуражі. Спільно з усіма громадянами. Дотримуючись усіх процедур. Тому ось ці дві заяви дають шанс.

Сергій: Ці заяви. Як їх подати, у якій формі подати? Хто їх може подати? Чи це особисто чи через когось можна передати? Розкажіть про це.

Марія: Власне все достатньо просто. Заяви можна подати самостійно, поштою або через інших осіб. Тобто тут достатньо простий механізм. Звісно, якщо ми говоримо, що ви будете подавати поштою 23 жовтня, то відповідно ніхто вчасно це не отримає. Тому якщо ви робите це сьогодні, все гаразд: подаємо, направляємо. Якщо ми робимо це за декілька днів, то все таки краще зробити це самостійно. Ну або скористатися допомогою інших осіб. Тут обмежень немає і тут навіть не потрібно мати ніяку довіреність. Просто достатньо написати заяву, докласти документи і аби ви або інша особа віддала дані документи представнику виборчої комісії, де ви внесені до списку виборців. І якраз добре, що я це сказала, тому що якраз з сьогоднішньої дати ви можете безпосередньо на виборчих дільницях перевірити свою наявність у списках виборців. Чому це важливо і актуально? Власне знову ж таки нагадую, що ми можемо через сайт державного реєстру виборців перевірити наявність себе в списках або зробити це безпосередньо там, де ви голосуєте…

Сергій: Якщо… Пані Марія, якщо на сайті реєстру виборців людина є, то це означає…

Марія: …все гаразд.

Сергій: Тобто автоматично вона буде і на дільниці у списках, так?

Марія: Так, абсолютно вірно. Але обов’язково на сайті ДРВ перевірте, яка дільниця вказана, чи все відповідає, чи всі ваші дані відповідають дійсності…

Сергій: Чи нема помилок?

Марія: Абсолютно вірно. Тому що це важливо у день виборів, навіть за рішенням суду, ніяких змін до списків виборців внесено не може бути.

Сергій: Щоб не було опечаток в прізвищі, імені, по батькові там…

Марія: Так. Абсолютно вірно. Тому перевірте…

Сергій: Є паспортні дані, адже ви будете обов’язково з паспортом приходити.

Марія: Так. 

Сергій: І вони мають збігтися з тими списками, які будуть лежати на столі у члена комісії.

Марія: Абсолютно вірно. Тому це не забуваємо. Але повертаючись якраз до людей з інвалідністю, для нас ці вибори є надзвичайно важливими саме у захисті їхніх прав. Тому що власне і Виборчий кодекс, і постанови ЦВК все більше уваги приділяють як інформаційній, так і інфраструктурній доступності виборчих дільниць. Якщо порівнювати з іншими сферами, знаєте, якраз виборча сфера дуже уважно і прискіпливо ставиться. Звісно, це тільки перші наші кроки, але ми все таки їх робимо. Якщо говорити про доступність, то перше хочеться  порадіти, тому що 9 жовтня, перед минулими вихідними Кабінет Міністрів України прийняв критерії доступності виборчих дільниць. Що це означає? Це те, що на рівні Кабінету Міністрів визначено, які ж інфраструктурні речі мають бути на дільниці. Сюди відноситься як наявність пандусу, так наявність паркомісць на достатній відстані, відсутність будь-яких бар’єрів на шляху до виборчої дільниці. Тобто на рівні нашої виконавчої влади є все більше цих стандартів і нормативів, які мають бути дотримані. Звісно, ми маємо розуміти, що в контексті виборів, які відбудуться 25 жовтня, не всі виборчі дільниці можуть зробити все, зробити ремонт, аби дотриматись всіх вимог. Але до 25-го року всі виборчі дільниці місцевою владою мають бути забезпечені.

Сергій: Тобто за тим стандартом, який визначений відповідним законом?

Марія: Абсолютно вірно.

Сергій: А якщо от ваші структури, ми з вами говорили, моніторили ситуацію на місцях в окремих областях. От я би хотів, щоб можливо, Ви пригадали дані по Донеччині або по Луганщині якраз у цій частині забезпечення доступності для людей з інвалідністю. Що Ви можете сказати про ці регіони, які…

Марія: Знаєте, ситуація різна і все залежить від конкретного міста. Тут я одразу скажу, що на сайті знову ж таки Державного реєстру виборців є розділ, де відображені всі виборчі дільниці, і в цьому розділі і на цих сторінках ви можете побачити інформацію про доступність конкретної виборчої дільниці. Тобто зайшовши, наприклад, на виборчу дільницю номер, в Донецькій області, конкретного міста, ви побачите відмітками, галочками або хрестиками те, чи є пандус, на якому поверсі знаходиться дільниця. Вся ця інформація була централізовано зібрана Центральною виборчою комісією і тепер розміщена на сайті ДРВ. Тобто попередньо ви можете подивитися, наскільки є доступною дільниця в Донецькій чи Луганській області, яка вас цікавить. Як я вже сказала, ситуація тут різна. Є дільниці, які абсолютно повністю забезпечені, бо вони розміщені, наприклад, в опорних школах, які вже будувалися після 15-го року, 14-15-го року і пізніше і які вже відповідають усім стандартам доступності. Але є ті дільниці, які знаходяться в маленьких містечках і які абсолютно є недоступними. Тут місцева влада має в подальші роки вже шукати те, як їх змінити, як досягти цієї інфраструктурної доступності. 

Сергій: Про можливості сучасного інформаційного суспільства. Ми говорили про важливість того, щоб люди ознайомлювались з кандидатами, програмами до того, як прийдуть на дільницю, адже є такі можливості. От якщо згадати минулі парламентські вибори, останні, які відбувались, доволі ЦВК так добре попрацювала. Можна було зайти на будь-який округ і подивитись список мажоритарників – все було. Тобто люди, сидячи вдома, маючи там чи ноутбук, чи сучасний смартфон, могли спокійно скористатися такими можливостями. Чи аналогічно буде це на місцевих виборах? Чи такі самі можливості доступу до інформації про кандидатів, про партійні списки?

Марія: Власне, я скажу так. Мені здається, цієї виборчої кампанії все стає ще краще, тому що Центральна виборча комісія за рік… Тут я скажу одразу, що Центральна виборча комісія, її склад змінився якрах минулого року після проведення парламентських виборів і президентських виборів. Тобто це абсолютно новий склад. Вони багато уваги приділяють як цифровізації, так і інклюзивності процесів. Якщо говорити про місцеві вибори, то тут трішки складніше, тому що якщо ми говоримо про парламент і президента, тут все централізовано, мала кількість кандидатів  і все достатньо зрозуміло і прозоро. Якщо ми говоримо саме про місцеві вибори, то тут інфраструктура значно зростає: віддаленість від Києва, відсутність такої прямої комунікації це все ускладнює. Але плюс-мінус інформація є. Я можу точно сказати, що у планах Центральної виборчої комісії на наступні роки це якраз максимально узагальнити і централізувати інформацію, аби людина просто зайшовши на один сайт, обравши свій регіон, могла отримати абсолютно всю інформацію по всіх розділах. Але це задача на наступні роки, оскільки ми повинні собі уявляти, як по території всієї України…

Сергій: …масштаби…

Марія: Систематизувати всю цю інформацію. Плюс тут знову ж таки, ми не можемо відійти від накладення нашої реформи адміністративно-територіального устрою, яка дуже сильно перекроїла карту, яка також стане сюрпризом для виборців, оскільки в Україні ми тепер будемо вибирати і районні ради, які тепер будуть в абсолютно новій конфігурації. І тому якраз виборцям тут також хочеться сказати, що попередньо ідучи на вибори, зрозумійте все таки, кого ви будете обирати, тому що я вже згадувала, що бюлетнів ми отримаємо від двох до чотирьох, це означає, що їх значно більше, ніж в наступні роки. І ми будемо в деяких містах обирати також районні ради, що є для багатьох сюрпризом. І для Донеччини також, насправді.

Сергій: І для багатьох фахівців є поки що інкогніто власне які повноваження будуть у районних рад. Адже з місцевими громадами зрозуміло, адже…

Марія: Так.

Сергій: Закон чітко окреслює. З регіонами, я маю на увазі, областями, теж більш-менш зрозуміло повноваження обласних рад. А от районні, бачите, в нас укрупнені райони. Ще з районами, власне, не розібралися. Яка війна йшла за те, щоб якісь райони залишити, десь районний центр не в тому місці, перенести в інше. От а ще і районну раду до цього укрупненого району обрати з поки що незрозумілими повноваженнями. Тут дуже багато питань.

Марія: Знаєте, я маю, ми найближчим часом отримаємо відповіді. Тому що якщо говорити якраз про районний рівень, тут є ініціативи і законодавчі, і нещодавно були підписані зміни. І тому я думаю, ми зміни до законів, які стосуються повноважень. І я думаю, ми в наступних програмах поговоримо, тому що ми будемо бачити повний текст того, на що ж у нас змінилось. І це дійсно важливо, оскільки якщо говорити про виборчий процес до районних рад, якраз якщо я не помиляюсь, найменша кількість кандидатів по всій території України якраз була в районні ради. Оскільки люди не розуміють знову ж таки які повноваження їх будуть. Але обирати ми їх будемо, тому…

Сергій: Власне, який статус? Що це за представницький орган, адже якщо всі повноваження розпорядження ресурсами, земельними в тому числі, віддаються територіальним громадам, то чим будуть відати власне райони, щоб не відбулося конфлікту, щоб не відбулося перетягування…

Марія: Конфлікту точно не буде.

Сергій: Перетягування канату. Знаєте, а давайте от найбільш спірне питання, оці безперервність розподілу землі між населенням. Щоб не було вже землі, яка не населеним пунктом, тобто громадою цього укрупненого населеного пункту управляється, а саме якоюсь районною радою чи, як колись, головою райдержадміністрації?

Марія: Ні, якщо я не помиляюсь, якраз повністю земельні питання – це питання територіальних громад. І тут якраз це унеможливить будь-які спори, тому що це знову ж таки буде питання вашої громади і вашої влади. Тому якраз і велика увага в просвітницькій роботі щодо місцевих виборів приділяється тому, аби ви уважно ставились до того, кого ж ви оберете головою вашої територіальної громади. Оскільки від нього або від неї буде дуже багато залежати у формуванні громад. Тому що знову ж таки перед виборами влітку ми отримали новий, уже затверджений перелік об’єднаних територіальних громад. Якщо попередні роки ми говорили, що вони можуть об’єднатись самостійно, як їм зручно, влітку ми отримали все таки затверджений перелік, оскільки відкладати всі ці реформи ми вже не мали куди і, власне, після виборів почнеться цей процес перегрупування, розподілення. Абсолютно новий процес, бо нові територіальні громади означають як затвердження нових місцевих документів, починаючи від Статуту, закінчуючи всіма регламентами, так і власне управління всіма справами: комунальними, транспортними і всім іншим пулом питань.

Сергій: Тобто власне в деяких громадах два процеса накладаються?

Марія: Так.

Сергій: І нові люди будуть очолювати, і власне, нова карта громад буде. Тобто це додаткова складність.

Марія: Абсолютно.

Сергій: Але сподіваємось, що люди, ті, яких наші виборці оберуть, з цим завданням упораються. І ще раз наголошуємо, що саме в цьому зв’язку голос кожного виборця дуже є важливим.

Марія: Так.

Сергій: І коли ми говоримо про Донеччину і Луганщину, то є регіон, який найбільше постраждав від воєнних дій, від агресії Російської Федерації, здійсненої проти України, то тут мені здається, роботи у громад територіальних, у керівників цих громад не початий край, як-то кажуть.

Марія: Це точно. 

Сергій: І відновлення інфраструктури, і залучення інвестицій, і створення всіх умов для того, щоби в цей складний регіон прийшли інвестори, дали нові робочі місця, відновили попередні місця, які були колись роботою, і підприємства зупинені. Є над чим працювати, власне.

Марія: Так. 

Сергій: Пані Марія, я сподіваюсь, що виборчу тему ми на сьогодні не завершуємо. Лише те, що встигли в межах програми цієї обговорити. Сподіваюсь, дуже було важливо для наших виборців. Нагадаю, сьогодні ми спілкувались з юристкою Громадського холдингу «ГРУПА ВПЛИВУ» Марією Красненко. Говорили про місцеві вибори, які відбудуться 25 жовтня. В студії працював Сергій Бондарчук. За режисерським пультом – Яна гайжутіс. Залишайтесь з нами і надалі. [Музика].